Geloof | JOU

23 jaar

4 jaar geleden

Hieronder het antwoord van Evangelist en Bijbel leraar Jaap Fijnvandraat op de vraag of kinderen in zonden ontvangen worden n.a.v. de tekst van Psalm 51-7 van David. De zondige daad van David waar dit over gaat is dat hij iemand de strijd heeft ingestuurd om diens vrouw tot zich te nemen, niet de seks.

Antwoord van Jaap Fijnvandraat:

(a) De uitdrukkingen 'in ongerechtigheid geboren' en 'in zonde ontvangen' drukken hetzelfde uit. Wat in het eerste deel van de zin gezegd is,
wordt in het tweede deel herhaald en enigszins verdiept. In deze Psalm vinden we in vers 3,4,5 ook zo'n herhaling.
De uitdrukking 'in zonde ontvangen' zegt niets van de wijze van verwekking (buitenechtelijk, of iets dergelijks}. Zo zegt 'in ongerechtigheid geboren' niets van de wijze waarop de ouders het kind hebben ontvangen. Met deze uitdrukkingen geeft David aan, dat hij vanaf zijn geboorte, ja vanaf de conceptie want dat is kennelijk met 'ontvangen' bedoeld, zondig van aard is.
Hier wordt geduid op de erfzonde. Vergelijk Jb. 14: 3.

(b) Aan het sexuele leven op zichzelf is niets zondig. Het is een scheppingsgegeven van God. Met deze uitspraak stoot David dieper door tot het probleem van de zonde. Hij heeft een zondige daad verricht en belijd die. Hij gaat echter verder en erkent dat die daad voortkomt uit zijn zondige aard. Van de verkeerde vrucht komt hij bij de verkeerde boom. Die zondige aard kleeft hem echter aan vanaf zijn geboorte en dat drukt hij uit met de woorden 'in zonde heeft mijn moeder mij ontvangen'. Die zondige aard heeft hij bij zijn geboorte meegekregen. Zijn moeder heeft hem die als het ware meegegeven toen ze David ontving.

(c) Uit Dt. 24: 16 en Ez. 18: 20 (vgl. 2 Kr. 25: 4) blijkt dat kinderen niet gestraft worden voor de zonden van de ouders. De tekst uit Ps 51 zegt niet dat kinderen gestraft worden voor de zonden van de ouders, ze spreekt over het feit, dat ieder mens stamt uit zondige ouders en daardoor een zondige natuur erft.

God spreekt ons echter aan op onze eigen zonden.
Daarvoor staan we verantwoordelijk. En die brengen ons in het oordeel, tenzij we ons bekeren en geloven in Jezus Christus. De Bijbel laat duidelijk zien, (1) dat Christus tot zonde is gemaakt (2 Ko. 5: 21), dat wil zeggen: onze zondige natuur is in Hem geoordeeld en voor God weggedaan en (2) dat Christus mijn zonden wilde dragen op het hout (1 Pt 2: 24). Dat houdt in dat God mijn zonden aan Hem heeft toegerekend en ze mij vergeeft op grond van het geloof in Zijn Zoon.

23 jaar

4 jaar geleden

Beste J19, ik denk dat jij een hele brave jongen bent die het allemaal heel goed bedoelt. Maar, je moet beseffen dat wat jij gelooft een hele persoonlijke zaak is. Jij gaat naar de kerk en je hoort daar dat dat seks voor het huwelijk en masturbatie zondig zijn en jij gelooft dat omdat het gezegd wordt door mensen waar jij respect voor hebt.
Als jij hier komt zeggen hoe jij daar persoonlijk over denkt dan is dat geen enkel probleem, iedereen mag zijn eigen mening en overtuiging hebben. Wat jij dan echter niet moet doen is anderen zeggen dat ze zondig zijn omdat zij wel seks hebben voor het huwelijk en masturberen. Dat is iets dat kwetst. Als jij dat doet dan kan je reacties verwachten die jou dan blijkbaar weer kwetsen.

De meningen die de priester en de andere ambtsdragers verkondigen zijn ook maar een interpretatie van wat er in de Bijbel staat. Die kerk waar jij heen gaat is blijkbaar nog al conservatief. In andere katholieke kerken wordt er anders over gedacht.
De katholieke kerk is hierarchisch georganiseerd. Net zoals in de islam wordt zelfstandige interpretatie van wat in de heilige boeken staat niet gestimuleerd. Vroeger mochten katholieken niet eens een Bijbel bezitten, daar begrepen ze toch niets van. Bovendien konden ze het meestal toch niet lezen want hij was in het Latijn.
Bij de protestanten ligt het anders, daar hebben de gelovigen juist de opdracht om de Bijbel te bestuderen. Dat geeft verschil van inzicht zoals je gemerkt hebt. Vandaar dat er 1 katholieke kerk is (je hebt nog wel wat andere, zoals de Oud-Katholieke kerk en de Orthodox Griekse kerk, maar dat is het) en dat er honderden protestantse kerken zijn.

Kortom, zoals meisje 19 al zei, "Oordeelt niet, opdat gij niet geoordeeld wordt; want met het oordeel, waarmede gij oordeelt, zult gij geoordeeld worden, en met de maat, waarmede gij meet, zal u gemeten worden."

Verder wens ik je het beste en ik hoop dat jij een net katholiek meisje vindt waar je gelukkig mee wordt. Ik vraag mij wel af of jullie eventuele kinderen er net zo over zullen denken als hun vader.

23 jaar

4 jaar geleden

Beste J19, Uiteraard heb ik de teksten die jij noemt even nagekeken. Om te beginnen, het gaat nergens over masturbatie. Als het over seks gaat dan gaat het over gemeenschap met een vrouw. Dat masturbatie daar aan gelijk te stellen is dat is jouw interpretatie (Of van de gene die jou dat wijsgemaakt heeft).

De tekst in Exodus is onderdeel van een geheel dat gaat over: "Voorschriften inzake het eigendom van de naaste". De maagd wordt hier dus ingedeeld bij het bezit van haar vader. Andermans bezit daar moet je van af blijven nietwaar?

De verzen in Deuteronomium 22 die je noemt gaan over: "Weggeraakt goed" en de genoemde verzen over: "Huwelijkswetten". Wat ik daar lees is dat wanneer een man seks heeft met een getrouwde of verloofde vrouw, dan moeten beiden ter dood gebracht worden. Dat staat dus letterlijk zo in de Bijbel en jij neemt dat erg serieus. Ik neem dus aan dat jij daar ook achter staat?
Is een meisje of vrouw tegen haar wil genomen, 'in het veld' dan hoeft alleen de man maar gedood te worden.
Die doodstraf wordt voltrokken door steniging en dat is niet toevallig dezelfde straf die fundamentalistische moslims in zulke gevallen willen opleggen. De islam, al zullen ze dat nooit toegeven, was eigenlijk het christendom voor Arabieren, maar later behoorlijk gemodereerd en aangepast.

De opsomming van Jezus in Marcus 7 noemt hoererij en echtbreuk als zondig. Niet seks voor het huwelijk, niet masturbatie.
Paulus, die eigenlijk de stichter is van het christendom, wordt door sommige onderzoekers gezien als een seksueel gefrustreerd persoon. Was hij gehuwd? Nee. Men veronderstelt dat hij homoseksueel was. Hij spreekt zelf van een doorn in zijn vlees.
In de genoemde tekst in Korinthe fulmineert hij tegen hoererij en echtbreuk. Dan zegt hij dat de vrouw toebehoort aan de man en de man aan de vrouw. Kortom, niet getrouwd, geen seks, ben je eenmaal getrouwd dan ben je je vrijheid voorgoed kwijt.
Ongehuwden raadt hij aan te blijven zoals hij, ongehuwd dus en maagdelijk, maar is de drang te sterk, dan moet je trouwen, anders geen seks!

Resumerend, nergens staat dat je niet mag masturberen, nergens in het nieuwe Testament staat dat je geen seks voor het huwelijk mag hebben. Een vrouw die wil trouwen moet maagd zijn, voor de man maakt het niet uit. Wel, als je niet trouwt dan hoef je dus ook geen maagd te zijn! Bovendien winkel je selectief. Dat stenigen daar heb je het niet over.

Katholiek geestelijken mogen niet getrouwd zijn omdat ze 100% toegewijd moeten zijn aan God. Wij geen lol, dan jij ook geen lol is blijkbaar de gedachte en zo hebben ze talloze jongens en meisjes een hele nare tienertijd bezorgd. Ongehuwde moeders werd hun kind afgenomen.
Ze konden de drang niet weerstaan maar hen was wijsgemaakt dat ze naar de hel zouden gaan. Als je die gelovige jongens in de ogen keek zag je het schuldbesef en de angst.
De geestelijken zelf kunnen zich ook niet altijd beheersen, je kan hier de ervaringen van misdienaars lezen met handtastelijke ambtsbekleders.
Wat is geloof? Aannemen dat iets waar is zonder dat daar bewijzen voor zijn. Filosofen en natuurkundigen worstelen met de vraag, hoe kan het dat alles is zoals het is, hoe is het ontstaan? Een theorie is dat er een schepper was, maar geen enkel bewijs!

Dat jij hier dit soort dingen post wijst in mijn ogen al op seksuele frustratie. Jij gelooft echt dat masturbatie zondig is, maar de drang is er en nu probeer je krampachtig bewijzen te zoeken dat het echt zondig is. Jouw leven is niet leuk!

23 jaar

4 jaar geleden

Meisje 21, Jouw visie op het christendom is gebaseerd op gesprekken met een katholieke priester. Dat is wel een erg magere basis voor een mening. Het katholicisme is een hierarchisch systeem. Een gesprek met een protestantse geestelijke had misschien andere inzichten opgeleverd. Protestanten mogen, nee moeten, zelf nadenken.
De Bijbel is een boek vol wijsheid. Wat de kerken er mee gedaan hebben is weer wat anders. Feit is in ieder geval dat het christendom toch de meest leefbare samenleving heeft voortgebracht. Vergelijk dat met het leven is moslimlanden en de poppenkast van het hindoeisme. Die Inca's waren ook al geen lekkere jongens.
Misschien had je je mening over de Bijbel en het christendom moeten baseren op evenveel onderzoek als wat je deed naar die andere religies.

Over de reincarnatie leven verschillende gedachten. Toevallig zag ik vanmiddag een programma waarin een Thaise monnik vertelde dat volgens het boeddhisme iemand als gay of lesbo wordt geboren als straf voor wangedrag in een vorig leven. In het hindoeisme gelooft men dat dit leven bepaalt hoe je wedergeboren wordt. Slecht geleefd, je wordt wedergeboren als dier, goed geleefd, je wordt in een hogere kaste wedergeboren. Moeten we dit serieus nemen?
Denken wedergeboren te worden is wensdenken. Vrijwel niemand herinnert zich een vorig leven, wat heb je er dan aan? Wat is de ratio achter het idee een onsterfelijke ziel te bezitten? Het is flauwekul. Mensen kunnen zich van alles 'herinneren'. Hoe weet je dat het geen fantasie is gebaseerd op dingen die men eens gezien, gehoord of beleefd heeft?
Waar komen trouwens al die miljarden zielen vandaan? Zoveel mensen waren er niet zoveel miljoen jaren geleden.

Uit je verhaal komt behoorlijk wat paranoia naar voren dat mij de neiging geeft je in de hoek van de complotdenkers te plaatsen. Klimaatverandering is blijkbaar ook al zo'n complot.
Het probleem zijn de mensen die fanatiek een bepaalde ideologie aanhangen en hun zin willen doordrijven, of het nu het geloof in een hogere macht is of extreem doemdenken zoals rond het klimaat en het milieu. De ideologie wil dan wel eens de rationaliteit uit het oog doen verliezen zoals nu met klimaat, stikstof en asielzoekers.
Het enige wat je daar aan kan doen is je verstand gebruiken en je niet laten meeslepen door vooroordelen of op sleeptouw laten nemen door mensen die het allemaal zo goed weten. Mensen die alles zeker weten zijn de grootste plaag voor de mensheid.
Wat verboden is staat in het Wetboek van Strafrecht. De rest is een kwestie van wat je geweten je vertelt.

21 jaar

4 jaar geleden

@j23 hierboven: ik denk dat je een paar misbegrippen hebt. Ik ben niet "bekeerd tot het Boeddhisme" of tot de Yoga. Nee, ik heb dat alleen een beetje bestudeerd en daar heel veel uit geleerd. Ik maak het Christendom niet zwart, ik vertel alleen over mijn ervaring: geen enkele Katholieke priester kon mij ooit de diepere basis van het Christenom uitleggen, ze zaten allemaal mentaal vast in oppervlakkigheden. Het is pas dankzij de lessen Oosterse filosofie dat ik wel de waardevolle basis begrijp. Die basis van het Christendom lijkt veel op Oosterse religies, maar is tegenwoordig grotendeels verloren gegaan, spijtig.

Over reincarnatie (ik laat de dubbele puntjes op de "i" weg, want die komen dikwijls niet door): dat is dagelijkse kennis in alle Oosterse religies: Boeddhisme, Hindoeisme, Jainisme, Taoisme, Zen; en ook in oude Amerikaanse visies zoals bij de Indianen, Inca's, en vele, vele anderen. Samen 4 miljard mensen. Ook hier in het Westen vind je dat inzicht heel dikwijls, als je het wilt zien. Heel veel mensen kunnen zich dingen herinneren uit hun vorige levens, vooral kinderen. Ze zijn immers nog steeds hetzelfde bewustzijn, maar ze lopen nu rond met een nieuw lichaam, nadat het oude kapot gegaan was. Dat zegt ook Ã©Ã©n van de evangelies in de Bijbel (Johannes?).

Jij mag geloven wat je wilt, of niet-geloven (dat is ook geloven). Dat recht heb je. Maar ik geef de voorkeur aan zelf onderzoeken, zelf bewijzen verzamelen, zelf echt weten.

Ik zie "god" als: "het totaal van alle bewustzijn dat er bestaat in het heelal, dus de som van alle bewustzijn." Die definitie past mooi bij de meeste religies.

God is in mijn ogen geen vieze oude vent die vanuit de wolken zit te gluren of je wel braaf met je handjes boven de dekens slaapt, en die je straft als je met jezelf speelt. Nee. God is gewoon de som van alle bewustzijn en alle kennis en levensinzicht in het heelal.

Al zijn er natuurlijk wel vieze oude venten die denken dat ze god zijn, en die je vanuit de wolken zitten begluren. Bv. Joe Biden en zijn handlangers, die je begluren via satelieten en bewakingscamera's, en via spionageprogramma's op internet. Maar dat is iets heel anders. Die viezerik is in mijn ogen geen god.

Dus aan de topic starter: je hebt vrijheid van denken, vrijheid van levensfilosofie, vrijheid van religie. Dus je hebt het volste recht om zelf te bepalen wie of wat voor jou god is. Ik zou zeggen: bestudeer een beetje van alle levensvisies, en kies daaruit de goede dingen die voor jou werken. De meeste religies en levensvisies hebben echt wel heel veel goede dingen, maar ze rijden zich soms vast in oppervlakkigheden en in tegenstellingen, en ze vergeten die goede basis-aspecten.

Voor sommigen is "geld en bezit" hun god, daar doen ze alles voor en offeren ze alles op. Voor sommigen is god "een onzichtbare gluurder in de wolken". Voor sommigen is god "Het Grote Toeval, dat aanbidden ze. Voor anderen is god de "Klimaatverandering": daar bidden en knielen ze voor, en ze brengen krankzinnige offers (vb. de toekomst van hun eigen kinderen daarvoor kapotmaken).

Voor mij is god "de som van alle bewustzijn en alle kennis in het heelal".

Dus kies zelf wat voor jou god is, wat voor jou werkt. En zorg dat je daarbij zoveel mogelijk goed doet voor andere mensen en ander leven, dat je anderen helpt, zodat je gelukkig kan zijn.

Wel of niet masturberen maakt niet uit, zolang je jezelf en anderen er niet mee schaadt.

23 jaar

4 jaar geleden

In de Bijbel staat feitelijk niets over masturberen. Als men het in de kerk over masturberen heeft dan gaat het eigenlijk over 'voor het zingen de kerk uitgaan'. In Genesis 38:9 staat het verhaal van Onan die de vrouw van zijn overleden broer als echtgenoot had genomen. Hij had geen zin om nageslacht bij haar te verwekken dus als hij seks met haar had en het aan voelde komen dan trok hij zich terug liet hij zijn zaad op de grond lopen. Volgens de woordvoerders van God, de profeten, was dat niet naar de zin van de Almachtige.

In het nieuwe testament, dat waar de christenen zich vooral op baseren, staat helemaal niets over masturberen. Jezus hield zich met belangrijkere zaken bezig.

Het leven na de dood, waar meisje 21 het over heeft is in het Joodse geloof, het oude testament, helemaal niet zo'n punt. Dat komt pas uitdrukkelijk naar voren in het nieuwe testament.
Of er na de dood iets is dat is twijfelachtig. Iemand die dementeert verliest geleidelijk aan alle geestelijke vermogens. Voor mij betekent dat dat er helemaal geen ziel bestaat. Geloven in reincarnatie is dus ook flauwekul.
Meisje 21 is erg in Boeddha en ach, als zij daar gelukkig van wordt. Ik vraag mij wel af of het schimpen op de Bijbel wel in de geest van Boeddha is. Als je het ware geloof hebt gevonden dan is dat toch helemaal niet nodig? Je laat daar alleen maar je twijfel mee zien.

Zij heeft die 'wijsheid' blijkbaar opgedaan tijdens haar bekering tot het boeddhisme. Je ziet dat wel meer dat concurrerende religies elkaar zwart maken om zelf volmaakter te laten lijken. Bij de islam en het hindoeisme zie je hetzelfde.

Onnozele lieden trappen daar in en zien niet dat die andere religie gewoon precies hetzelfde is. Het probleem is, mensen denken niet zelf en veroordelen dan maar de anders gelovige en het andere geloof op gezag van hun geestelijk leidsman. Oordeelt niet opdat ge niet geoordeeld wordt. Staat ook in de Bijbel.
Niet iedereen die zich boeddhist waant is al ver gevorderd op het achtvoudig pad.

Religie is overigens de meest geniale uitvinding van de mensheid. Wat dat masturberen betreft, ga gerust je gang. Jezus vindt het goed, dat weet ik zeker. Hij hield namelijk van mensen.

21 jaar

4 jaar geleden

Ik ben geen bijbelkenner, maar ik heb in het Boeddhisme en Yoga wel iets geleerd over de achtergrond ervan.

Weet dat de bijbel in de loop der eeuwen geperverteerd is. Oorspronkelijk was dat meer een technologie om mensen bewuster, gezonder, ethischer en gelukkiger te maken. Het leek een beetje op het Boeddhisme, ook met reincarnatie en zo. Dat staat er nu nog overal in trouwens: "het leven na de dood, wederopstanding, eeuwige leven, verrijzenis, wederkomst, hiernamaals of hierna-maals (=letterlijk: volgende keer), het lichaam zal vergaan tot stof en as, maar de ziel zal een nieuw lichaam nemen, enz...". Allemaal synoniemen voor reincarnatie. Alleen willen veel pastoors dat zelf niet zien. Dus het Christendom was oorspronkelijk vooral een technologie en kennis.

Maar na de infiltratie en overname door de corrupte Romeinse heersers, en na de verhuis naar Rome, hebben die geleidelijk alle werkende technologie eruit verwijderd en vervangen door "moeten geloven" (inplaats van zelf te onderzoeken) en "braaf moeten gehoorzamen aan de heersers". Dus het is een systeem geworden om mensen te onderdrukken, inplaats van hen vrij en bewuster te maken. Dat geldt trouwens evengoed of zelfs nog meer voor vele andere religies.

Ondanks dat staan er nog een hoop goede dingen in de bijbel. Dus je moet je proberen richten naar de oorspronkelijke geest van die technologie. Niet naar beperkende en onderdrukkende zaken die achteraf toegevoegd zijn. Ik zou zeggen: bestudeer ook eens wat Boeddhisme en Yoga, dat heeft mij veel meer inzicht gegeven in de ware basisprincipes van het Christendom. Pas daar heb ik de rijkdom ervan leren zien, inplaats van alleen de onnozele, oppervlakkige en onderdrukkende regeltjes die wij van onze ouders en in de lessen en catechese meekregen.

Nu, concreet, en ook weer geleerd bij de Yoga: "te" is nooit goed: te veel, te weinig, te whatever. Doe de dingen met mate, en zorg dat het jezelf en anderen niet schaadt. Zorg dat je (en anderen) er gelukkiger van wordt, niet ongelukkiger. Dus alles wat je doet, moet zo constructief mogelijk zijn voor jezelf en voor de anderen. Plezier maken en gelukkig zijn, is heel belangrijk (maar niet ten koste van anderen). Dat is waarom je leeft.

Ik denk dat je dan al een heel stuk op de goede weg bent.