Lusten

Is het geloof altijd zo streng
Bij ons thuis wel mn vader was een keer zo boos ik mocht met mn neef samen naar de kerkdienst we zijn stiekum niet gegaan maar hebben fikkie gestookt mn nieuwe zondagse kleren stonken naar brand en ze roken het mn vader was heel teleurgesteld in mij mn kleren moesten allemaal uit en moesten apart in de machine mn moeder heeft mij helemaal gewassen mn haren 2x met schoon water oma had mij afgedroogd en daarna de hele dag op mn kamer mn neef kreeg zelfs een klap van ome Nico ik heb wel spijt doe het nooit weer en ik moet nu elke week met mn ouders mee en tussen ze inzitten

@j20 hierboven: als iemand zulke diepgaande vragen heeft, kom je er niet met een primitief en oppervlakkig antwoord van drie woorden. Of met: "The Answer to the Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything is: 42". Het mag een beetje meer genuanceerd zijn, en het moet nieuwe gezichtspunten geven, anders heeft de vraagsteller er niets aan.

Alle constructieve en goede mensen zoeken richtlijnen, technieken en methodes om zo goed mogelijk te leven, en om zichzelf en hun omgeving te verbeteren. En dat heel hun leven lang. Ze blijven studeren (incl. zelfstudie) en zich bijschaven. Daar is niets mis mee, integendeel.

De basis van het Christendom is waardevol en heeft een zeer grote bijdrage geleverd aan onze beschaving, ondanks de perversies die sommige politici er later in hebben proberen aanbrengen. Maar dat geldt voor bijna alle levensvisies, wetenschappen en technologie. Je kan die dingen goed gebruiken, of je kan ze misbruiken. Dus er is niets mis mee dat TS zich laat inspireren door het Christendom.

Ik vind de Verre-Oosterse visie op het gebied van geloven ook goed: nooit zomaar iets klakkeloos geloven. Ook nooit zomaar klakkeloos verwerpen, want dat is net hetzelfde. Maar bekijk en onderzoek de informatie eerlijk, en controleer of ze waar is? En dat telkens opnieuw, want de omstandigheden kunnen veranderen, en dingen die vroeger juist en waar waren, zijn dan nu mogelijk niet meer. En omgekeerd. Als je iets nu nog niet kan controleren, en het lijkt voldoende belangrijk, zet het dan even in je mentale wachtkamer tot de gelegenheid zich voordoet om het te onderzoeken. Dat zei onze yoga-leraar ook altijd, ook over de lessen die hij zelf gaf.

Nog aan j20: jij laat je toch ook door talloze dingen beinvloeden? Je hele opvoeding en cultuur, familie, vrienden of zogezegde vrienden, je geloof of je god (wat het ook is, kan ook plat-materialisme zijn, geld, Het Grote Toeval, bidden tot het klimaat, whatever...), pers en boekjes, tv, internet-roddels, tik-tok,... Dan is het toch goed dat TS zich vragen stelt, en erover nadenkt om meer inzicht te krijgen?

Daar gaan we weer met een topic over geloof met antwoorden van een bladzijde vol tekst.
Dat iemand zich door zoiets laat beinvloeden is mij een raadsel.

Toen ik 17 werd besloten mijn ouders me een jaar lang naar een Amerikaanse internationale school te sturen. Vond het niet erg, internaatervaring genoeg. Mijn ouders werkten niet altijd in Nederland, Maar ook niet belangrijk verder. Ging er naar toe niet echt voor studeren, maar om de Engelse taal goed te beheren.
Typisch Amerikaans, dat wel, uniform verplicht, hijsen van de vlag, echt conservatief. Gelukkig had ik een kamergenoot, met wie het klikte en we vrienden werden, samen beleefden we een tijd, die ik niet had willen missen.

Maar er was een kapel, waar iedere zondag een dienst werd gehouden. Was niet verplicht, maar wel wenselijk, Mijn vriend vond het wel interessant en hield wel van deze bijeenkomst.
Het mooie was dat het heel verschillend was. Alle geloven werden uitgenodigd. Dus iedere keer een preek vanuit een andere belichting. Dan van een dominee, een pastor, een priester of een voorganger van een niet regulier geloof. Alles kwam aan bod. Ook de Bijbel werd op een verschillende manier uitgelegd. En wat voor zienswijze het voor jezelf kan betekenen of ervaren. Noor sommigen, letterlijk, zwaarmoedig, of juist als beeldspraak en niet als werkelijkheid maar als een richtlijn. De predikers waren ook heel verschillend, van conservatief zoals de wereldse verlokkingen weerstaan, terwijl anderen weer vrijheid en vrolijkheid propagandeerden vanuit het christelijk bewust zijn. Wat heb ik hier van geleerd, nu, dat het geloof een uitwerking kan geven, wat je somber kan maken, of juist een vrolijk zinvol leven.

Voor topicschrijver heb ik als advies, wees niet te streng voor jezelf, en zoals ik eens meerdere malen heb gehoord tijdens die diensten, hou vooral van je zelf.

Waar ik juist aan denk: masturberen heeft ook een groot voordeel: het ontlaadt je lichamelijke lusthonger, zodat je je daarna terug nuchter en neutraal kan concentreren op andere dingen. Als je die honger probeert te onderdrukken, dan kropt dat zich op, en riskeer je in een opwelling verkeerde dingen te doen. Zoals priesters die zich aan kinderen vergrijpen, omdat ze niet mogen huwen of geen relatie mogen hebben, en ze hun lusten dus eindeloos moeten onderdrukken tot het niet meer gaat.

Los van het kalmerend effect, en dat het lichamelijk gezond en nodig is om die vloeistoffen af te voeren en je organen goed te houden.

Overigens aan wie zegt dat het niet mag: toon mij de originele video- of audio-opnames en transcripties van 2000 jaar geleden, waarin Jezus zegt dat het niet mag.

Herinner je dat de Romeinen geprobeerd hebben om Jezus en het Christendom kapot te maken. Toen dat niet lukte, zijn filosofie was te krachtig, hebben ze die religie overgenomen en het hoofdkwartier naar Rome verplaatst, om het zo in hun macht te krijgen. Daarna hebben ze dikwijls geprobeerd om de goede technologie eruit te verwijderen (vb. hoe je mensen gezonder en gelukkiger moet maken), en die vervangen door onderdrukkende technologie om hun macht te verstevigen. Dat is in beperkte mate gelukt, maar niet totaal. (Idem in de meeste andere religies trouwens.)

Dus stel jezelf steeds de vraag: wat is onderdeel van de originele filosofie, wat is latere politieke perversie? Wat zou Jezus zelf gezegd of gedaan hebben? Honger lijden? Of voldoen aan je lichamelijke behoeften, maar zonder gore uitspattingen? Ik denk het laatste.

Dag TS, Je hebt gedachten, verlangens, die jij als onrein ziet. Je bent bang dat die gedachten je lichaam beinvloeden. Het punt is feitelijk dat het net andersom is, je lichaam beinvloedt je gedachten.
In de kern is de mens gewoon een dier. Wel een heel bijzonder dier, maar in de kern toch een dier met emoties en verlangens die dieren ook hebben. Het punt is dat dieren gehoorzamen aan de natuur zonder dat ze daar moralistische gedachten bij hebben. De natuur wil dat ze zich voortplanten en ze geven gehoor aan die roep.
In het voorjaar voelen vogels de drang te paren en nestjes te bouwen waarin ze hun eieren leggen. Dat geeft ze heel veel werk, het is uitputtend voor ze, toch doen ze het want ze kunnen niet anders.

Jij bent nu 18 en op een leeftijd gekomen waarop de natuur vindt dat jij klaar bent om je voort te planten. Jij bent echter ook een mens en seks hebben en dan wel zien wat er van komt, dat zou heel onverantwoordelijk zijn. Je bent aan de ene kant een verantwoordelijk persoon met de wetenschap wat dan de gevolgen zouden zijn, aan de andere kant ben jij opgevoed in een cultuur waarin seks iets heel speciaals is dat je bewaard voor je huwelijkspartner.

Dat jij met die moraal bent opgevoed en onverplichtende seks als iets heel ongepasts ziet, daar stoort de natuur zich niet aan. De natuur heeft die gevoelens in jou laten ontwaken en stimuleert jou met die 'onreine gedachten' om gehoor te geven aan die roep.
Je kent natuurlijk het verhaal van Adam en Eva die uit het paradijs zijn verdreven omdat ze gegeten hebben van de boom der kennis. Persoonlijk denk ik dat het hier om seks ging. Toen ze uit het paradijs verdreven waren gingen ze zich voortplanten. Het paradijs kan je dan zien als een metafoor voor de kindertijd. Een tijd van onschuld. Het eten van de boom der kennis was dan het volwassen worden en die nieuwe verlangens ervaren.

Jij beschouwt je verlangens en je seksuele gevoelens als ongewenst, als iets slechts dat jij wilt onderdrukken. Seksuele gevoelens zijn denk ik de sterkste gevoelens die een mens kan ervaren. Die gevoelens onderdrukken of ontkennen gaat niet. Hoe meer je dat probeert, hoe sterker ze worden en hoe meer ze jou verwarren en je leven beheersen. Of je het nu wilt of niet, je bent een seksueel wezen. Daar moet je mee om kunnen gaan.

Jongetjes die die gevoelens beginnen te ervaren als ze in hun pubertijd komen leren van hun vrienden (en internet) hoe dat kan.
Doe jij dat nooit vanwege een verkeerd begrepen Bijbeltekst die sommigen laten denken dat zelfbevrediging zondig is?
Medici weten dat onderdrukken van wat dan ook ongezond is. Fysiek of psychisch. Zo is het ook met je seksuele drang. Seks hebben is nodig om geestelijk gezond te blijven.

Je bent gelovig en gelooft dat God jou een opdracht heeft gegeven in het leven. Als jij vindt dat seks voor het huwelijk niet is wat God goedkeurt dan moet jij dat niet doen. Als jij die gedachten hebt die jou onrustig maken dan kan je die gedachten kalmeren op de manier zoals bijna alle jongens dat doen. Zo kan jij geestelijk stabiel blijven en aan wat jij ziet als je opdracht van God blijven voldoen.
Als jij gelooft dat God jou gemaakt heeft dan heeft hij jou gemaakt zoals jij bent, inclusief die gedachten die jij als onrein ziet, maar die jou gewoon door de natuur, ook een schepping van God toch, worden ingegeven.

Je bent niet slecht als je het met jezelf doet, het helpt je te blijven voldoen aan de opdracht van God zoals jij dat ziet en geleerd is.

Jongen ook 21. Je bent in de Heer. Je geeft een jongen van 18 advies om te bidden voor een vrouw. Moet die jongen dan nu al trouwen op zo'n jonge leeftijd, vind jouw advies niet echt vriendelijk tegen over meisjes of vrouwen.

Zie meisjes of vrouwen toch wel wat meer dan alleen een lustobject.
Dan zeg je zien van andere vrouwen is toch wel erg lastig. Nu, heb het idee dat jij te jong je al verbonden hebt met een vrouw.
Neem aan dat zij ook nog erg jong is.?

Lijkt mij niet fijn voor een meisje die een relatie heeft met deze instelling dat zij beschikbaar moet zijn voor jouw lusten.

Jij geeft een advies aan een jongen van 18 waar hij nog niet aan toe is.

Hoi j18, broeder in de heer, fijn dat je rein wilt leven. Het belangrijkste om te doen is bidden en vragen om kracht om de verleidingen te weerstaan. Kracht om je ogen af te wenden en om de verleidingen niet op te zoeken. Te bidden om een vrouw te krijgen die bij je past en die te gaan zoeken in de kerk of op andere plaatsen waar christelijke meisjes komen. Als God het geeft kun je trouwen en heb je een vrouw waar je je lusten kwijt kunt! Ik ben inmiddels gezegend met een vrouw en als ik last heb van lusten kunnen we bidden en mag ik ze bij haar bevredigen. Zien van andere vrouwen blijft soms lastig, maar met Gods en haar hulp, en dat ik haar lichaam kan gebruiken, blijf ik op het rechte pad.

Jammer dat het geloof jou opzadelt met schuldgevoelens. Terwijl wat zijn lusten, noem het fantaseren wat iedere jongen of meisje wel eens doet. Jij ziet het als onreine gedachten, nu ieder mens heeft gevoelens. Ook seks hoort daar bij. Zo is de mens geschapen. Waarom zou dit zondig zijn. Je bent een heel normale jongen die alleen worstelt met het geloof, en je aan jezelf doet twijfelen. En dit kan en mag nooit de bedoeling zijn.

Denk je zelf nou dat iemand vanuit zijn of haar geloof niet aan seks doet iemand die dit suggereert krijgt een lange neus.
Als ik dit werkelijk serieus zou nemen mag ik ook niet masturberen omdat ik misdienaar ben,om je gerust te stellen masturbeer ik mezelf ook dat geeft me rust zodat ik serieus voor de mensen staat in de kerk en niet met een ongewenste erectie al merkt niemand dit.

Volgens de Verre-Oosterse filosofie zoek je best een gulden middenweg. Doe de dingen met mate. Niet overdrijven naar de ene kant, noch naar de andere. Dus niet je totaal laten gaan in masturberen, niet eraan verslaafd worden en 10x per dag doen, en het niet in het publiek gaan doen, en al dat soort uitspattingen. Maar zulke natuurlijke lichaamsfuncties compleet onderdrukken is ook niet goed. Zoals j21 al zei. Je moet regelmatig die vloeistoffen afvoeren uit je lichaam, anders ontbinden die in schadelijke stoffen, met verhoogd risico op prostaatkanker. Dus genoeg masturberen, maar niet overdrijven, en anderen er niet mee lastigvallen.

Je kan er ook heel mooie gedachten bij hebben, die je geluk en plezier verschaffen. Het hoeven geen gore gedachten te zijn over pis en kak en verkrachting en zo. Schoonheid is niet onrein, integendeel.

Verder is de vraag of zulke dingen in de Bijbel (of in eender welke andere religie of levensvisie) wel een correcte weergave zijn van de oorspronkelijke woorden of visie? Immers, de Bijbel is de voorbije 2000 jaar regelmatig aangepast (en soms geperverteerd) in opdracht van de heersers van toen, om hem aan hun wensen of cultuur aan te passen. En soms om de mensen te onderdrukken. Mij lijkt het onwaarschijnlijk dat Jezus gepredikt zou hebben over wel of niet masturberen? Het kan natuurlijk, maar het lijkt mij twijfelachtig.

Dus kies a la carte de goede dingen uit de Bijbel waarmee je jezelf en anderen kan helpen en gelukkiger maken, en laat die dingen vallen die niet meer passen in de huidige context en wetenschappelijke visie.

Aangezien het helemaal niet gezond is om die lusten te onderdrukken (urologen geven aan dat het voor o.a. de prostaat veel gezonder is om om de 2 tot 3 dagen een zaadlozing te hebben), zou ik adviseren om uit het gezondheidsstandpunt toe te geven aan die lusten.
Ik kan me namelijk niet voorstellen dat God wilt dat je gezondheidsproblemen krijgt? Anders had hij dat inzicht ook niet aan de urologen gegeven.

Masturberen lijkt me aangewezen.