Uit de kast en positie

Jongen 19 je weet zelf hoe je bent, dan je vrienden weten dat he gay bent, nu meer hoeven ze toch niet te weten.

Redactie. heb dit antwoord al meer malen gestuurd, waarom wordt dit niet geplaatst.?

Dag S, TS schaamt zich om te zeggen dat hij bottom is maar jij doet daar blijkbaar niet zo moeilijk over. Persoonlijk zou ik zeggen "waarom wil jij dat weten?" als iemand zoiets zou vragen. Hier lees je vaak genoeg topics van jongens die ontdekt hebben op jongens te vallen maar het niet durven vertellen. Zo kom je dus regelmatig homo's tegen zonder dat jij dat weet. Misschien dat ze daarom zo nieuwsgierig zijn.
Wat ik wel denk is dat jongens die liever de ontvangende partij zijn meestal een wat zachter karakter hebben. Dat is niet iets waar jij je voor hoeft te schamen. De een wil als vriend een stoere kerel die dominant is en hem alle hoeken van de kamer laat zien, de ander wil eindeloos knuffelen en zoenen met zijn vriendje.

Ik heb het wel eens gehad over die jongen die mij veel deed. Hij heeft dezelfde voorkeur als jij, maar geen steun van zijn ouders, geen vrienden die hem accepteerden.
Toen hij 16 was had hij een date met een man tweemaal zijn leeftijd. Hij wilde weten hoe het is en "geknuffeld" worden. Na de tweede ontmoeting begreep hij dat het alleen maar om de seks ging. Hij dacht er toen aan een einde aan zijn leven te maken. In het forumdeel 'Jezelf iets aandoen' kan je het verhaal vinden op pagina 27. Het heet "hulp nodig".
De "vrienden" die hij daarna vond wilden dat hij liet doen wat zij wilden anders moesten ze hem niet meer.
Het lijkt nu er op dat hij de hoop op liefde en vriendschap heeft opgegeven en accepteert dat het alleen maar om de seks gaat. Dat is wat je kan overkomen als je homo bent en geen echte vriendschap vindt. Ik vraag mij nog wel eens af hoe het nu met hem is.

Jij hebt het geluk gehad dat je er thuis over kon praten, dat je geaccepteerd werd, dat jij je niet verstopte en dat je een echte vriend had die net als jij is. Toch krijg ik het gevoel dat jij voor jezelf nog niet helemaal klaar bent met het homo zijn. Je denkt dat je tekort schiet als jij je moeder geen kleinkinderen geeft.
Dat is natuurlijk onzin. Jij bent er niet om je ouders kleikinderen te geven. Jij hebt niet om het leven gevraagd en ook niet om te zijn zoals jij bent. Ouders willen dat hun kinderen gelukkig worden en jouw moeder maakt zich eerder zorgen om hoe het met jou zal gaan verder in je leven dan om wel of geen kleinkinderen van jou lijkt mij.

Het gevoel de ouders teleur te stellen zie ik wel meer. Bij het forumdeel 'Depressie' staat het topic "Ik vind het leven ondraaglijk" van een jongen die het er ook heel moeilijk mee heeft en denkt dat hij zijn ouders teleurstelt omdat hij homo is. Hij heeft het nog niet durven vertellen.
De laatste reactie is daar 15 dagen geleden en sindsdien is het alweer meer dan 300 maal gelezen. Dat betekent dat er veel meer zitten met die gevoelens.
Je zou willen dat het anders was, dat je wat kon doen, maar wat kan je doen? Die jongens moeten toch echt zelf hun angst overwinnen en de confrontatie aangaan. Als jij je blijft verbergen is er toch die drang en kom je in verkeerd gezelschap zoals T. Je wordt chantabel als niemand het mag weten en je wordt gedwongen te doen wat je niet wilt.
Maak jij wat van je leven S, het is jouw leven en jou keuze hoe het verder gaat. Naar je moeder heb je verantwoordelijkheden, maar niet om haar kleinkinderen te geven.

Wat je examens betreft, ik hoop op het beste.

Dag H,
Top en bottom, of de gever en de ontvanger; het maakt niet uit. Zoals de andere jongen van 23 opmerkt: de mensen zijn bijzonder nieuwsgierig, eens ze weten dat iemand voor de jongens is, welke de positie in de relatie is. De reden daarvoor, is omdat het heel gemakkelijk is om een jongen en een meisje samen voor te stellen. Het maakt niet uit wie er in de fantasie op dat moment boven of onder is, de rol van de jongen en die van het meisje liggen vast. Twee jongens, echter, dan rebelleren de hersenen. Het is moeilijk om het een plaats te geven en een mens wilt nu eenmaal graag duidelijkheid. Dus als ze een jongen met zijn vriend zich willen voorstellen, dan weten ze graag, voor hun eigen het juiste beeld te kunnen voorhouden, wie vanboven is en wie vanonder. Wie er geeft en wie er ontvangt. Ik heb dan al eens opgemerkt dat de ontvanger evengoed vanboven kan zitten en de actievere rol heeft, terwijl de gever op bed ligt te niksen (nu ja, ge weet wat ik bedoel), maar dat vinden ze dan weer te ver gaan om daar een beeld van te vormen. De bottom wordt wel vaak als een zwakkere persoon aangezien, die zich moet leggen naar de wil van de gever. Het beste argument daar tegen in, was dat ze het alleen maar bekeken vanuit het eindspel gezien. Een meisje in een andere topic zei het al: niks zo vervelend als een jongen die een minuutje bezig is en dan in slaap valt. Die jongen denk maar aan één ding en daardoor waarschijnlijk ook voelt hij zich oppermachtig op dat moment. En zo zitten homootjes niet in elkaar. Zijn wij zwakker omdat we ook het volledige gamma aan gevoelens willen beleven? Neen hoor! En er zijn meer dan genoeg hetero jongens die daar evenveel behoefte aan hebben.
Wat "homootje" betreft: het is bekend dat Vlamingen heel graag verkleinwoorden gebruiken. In Nederland is dat minder met uitzondering misschien van de streken die grenzen aan Vlaanderen. Ik ben nog niet echt veel in Nederland geweest, dus dit is van horen zeggen uiteraard :-) . Wat het "maar een bottom" betreft; helaas is dat wat de meerderheid van de mensen denkt. 'Hij is de onderdanige, hij moet luisteren. De zwakke schakel'. En het zit in de mens zijn natuur om de zwakste schakel te laten vallen.

Zou ik graag hetero willen zijn? Een moeilijke vraag. Is het egoïstisch om 'ja' te zeggen? Want dat zit mijn vriend zonder mij; al van kleins af zijn we samen en hij zou verdriet hebben gehad moest het gebleken zijn dat ik hetero was. En ik kan het me ook niet helemaal voorstellen hoe het zou zijn om wél naar de meisjes te kijken. Maar evengoed is het egoïstisch om wel homo te willen blijven: ik ontneem mama de vreugde van kleinkinderen langs mijne kant. Als broer en zijn liefje al eens praten over kinderen, dan kijkt mama soms naar mij en dan voel ik me schuldig. Daar bestaan uiteraard oplossingen voor, maar die zijn zo belachelijk duur en ontoegankelijk dat het zelfs niet de moeite is deze in overweging te nemen.
Is homo zijn het per definitie niet willen hebben van kinderen? Alleen maar genieten van vrijheid en niks blok aan ons been? Neen hoor, ik zou best kinderen willen en mijn vriend evengoed. Maar we vallen nu eenmaal niet op meisjes, wel op elkaar. En is dat onze schuld? Neen, het is nu eenmaal zo, we kunnen er niks aan veranderen en we zijn gelukkig met elkaar.
En dat vergeten veel mensen als ze denken dat homo zijn alleen maar te maken heeft met 'wie is de top en wie de bottom'? Mijn kotgenote is zelfs aan het proberen me te bekeren, maar dat zal ondanks haar beste pogingen niet lukken. Nu ja, als ze er plezier in heeft te pogen, laat maar doen :-)

PS: morgen laatste examen. Vrijdag Maria Lichtmis: geen school en het begin van een lessenvrije week - verbeterweek voor de proffs.

Dag S, Toen ik dit topic las dacht ik al, dit is iets voor S om zijn mening over te geven. Aan de ene kant, wat maakt het uit hoe iemand het liefst geplezierd wordt, aan de andere kant merk ik bij mijzelf dat het je kijk op iemand toch wel beinvloedt.
Van jou heb ik altijd wel gedacht dat jij een zachte jongen bent, niet voor niets heb ik je wel eens de liefste jongen van het forum genoemd. Die zachtheid is een karaktertrek en dat wil niet zeggen dat je dan geen stoere kerel kan zijn, wat ik vind dat jij bent. Persoonlijk hou ik van zachte jongens. Macho's zijn heel vervelend om mee om te gaan.

Top en bottom vind ik overigens onaangename aanduidingen. Nomen est omen zegt men in zo'n geval.
Terecht zeg je dat het liefdesspel meer inhoudt dan dat ene aspect. Wat ik mis in die pornofilmpjes is juist dat aspect. Het elkaar liefkozen vind ik opwindender dan het mechanische gepomp vooral de close ups. Ik wil de emoties zien. Bij porno gaat het er toch om je te kunnen verplaatsen in de acteurs.
Ik zou willen dat er andere namen gevonden konden worden dan top en bottom. Actieve en passieve partner zou kunnen, maar is een bottom echt passief? Ik dacht het niet.

Wat mij opvalt als ik jouw reacties lees is dat jij de neiging hebt om jezelf te kleineren. Je had het een keer over "een homootje", en nu weer heb je het over "een jongen die 'maar' een bottom is".
Het lijkt dat jij je er toch nog niet helemaal mee verzoend hebt om van de jongens te zijn. Het is iets dat heel je leven verandert als je dat ontdekt bij jezelf. Als ik reageer op iemand die er mee worstelt en er hier over schrijft dan zeg ik altijd dat je vriendschap en liefde kan vinden en een goed leven kan hebben. Dat meen ik wel, maar het zou toch leuker zijn als je zou zijn zoals iedereen. Je gaat wel veel missen in het leven, vergeleken bijvoorbeeld met hoe het leven van jouw broer kan zijn.
Daar staat tegenover dat het hebben van een gezin en kinderen moeten opvoeden wel veel geluk kan geven, niet altijd, maar je ook wel veel beperkt.
Als homo heb je die verplichtingen niet en kan je als het ware doen wat je wilt. De hele wereld ligt voor je open, niets houd je tegen. Dat is de andere kant van het anders zijn, die grotere vrijheid in je leven.

Denk niet dat je mislukt bent, dat er iets fout gegaan is, dat jij je moet verontschuldigen voor wie en wat je bent. Je bent goed zoals je bent en dat jij er bent maakt voor anderen een verschil.
Ik zeg wel eens, de wereld is een grasveld. De mensen zijn de grassprietjes, de homo's zijn de bloemen.

Ik snap ook niet waarom mensen dat zo graag willen weten. Ik ben ook gay en mannelijk, werk in een mannenwereld en krijg daar ook nog weleens de vraag, vaak op een subtiele manier (ben jij het mannetje of het vrouwtje?) Gaat ze toch niks aan?

Gays die zich vrouwelijk kleden/gedragen/praten zijn ook niet mijn ding, prima als ze zo zijn hoor, maar gewoon niet mijn type. Ik ben een kerel en ik val ook op kerels, wat het wel lastiger maakt om iemand te vinden maargoed.

Het blijft mij verbazen dat veel mensen (veelal hetero's) zo nieuwsgierig zijn naar de slaapkamer van homo's. Gaat ze niks aan wat jij daar wel of niet uitspookt en toch blijven ze er maar vragen over stellen.

Je hebt verteld dat je gay bent, nu, dat is toch voldoende, meer hoef je echt niet uit te leggen, doen hun toch ook niet.

Dag TS,
een beetje een vreemde vraag. Zelf heb ik het nog nooit meegemaakt dat iemand zijn visie bijdraait omwille van of dat ge nu graag geeft of neemt. Iemand die niks van ons moet hebben, zal het warm of koud laten welke van de twee iemand is. En diegenen die niet zo kortzichtig zijn kunnen er misschien wel nieuwsgierig naar zijn, maar het zal hun perceptie niet veranderen. Het beeld dat iemand krijgt kan sowieso twee kanten op: enerzijds 'bakkes, die neemt jongens', of 'die moet wel echt verwijfd zijn om zich te laten nemen'.
In het studiegroepke op de unief heb ik die vraag wel al gehad: 'zijt gij dan liefst vanonder of vanboven?'. Ze gingen er dan inderdaad vanuit dat ik de zachtste was, het vrouwtje, omdat ik liefst vanonder was. Toch is dat nauwelijks aan me te zien. Het verbaasde ze des te meer toen ik vertelde dat mijn vriend net zo zacht is als ik. Het beeld van de 'bottom' veranderde nog meer met te vertellen dat ik al jaren bij een loonwerker werk met de meest zware landbouwmachines en niet vies ben van fysieke arbeid (wat mijn studierichting heel goed van pas komt als de schup ten tonele komt :-) ), en dat ik jobstudent-redder ben in het zwembad (volwaardig redder diploma). Dat koppelden ze niet meteen aan een 'bottom'. Mijn vriend die dan 'top' is, houdt meer van zachtere activiteiten en heeft een jobke in een cafetaria.
Dus is er de vraag: bepaalt het karakter of ge nu gever of nemer zijt, of is het gewoon iets wat ge prefereert? Het is weer kastjespolitiek om direct iemand dat label op te schuiven, aan de hand van hoe hij zich gedraagt.
Het geven en nemen is trouwens maar het eindspel. Wat ervoren komt, hoe zacht ge met elkaar zijt en hoe fel ge de andere kunt laten genieten, dat is eigenlijk het belangrijkste. klaarkomen/laten klaarkomen kan op meer manieren dan in het eindspel alleen, en die manieren zijn zelfs vele leuker. Vele intenser. Strelen, knuffelen, genieten van het gevoel van uw vriend zijn lichaam tegen het uwe. Aftrekken en pijpen met respect en tederheid voor de andere. Met het oog de andere intens te laten genieten. Enne, het eindspel duurt dan ook een heel pak langer voordat we nog eens klaarkomen :-) .
Het was te zien aan hun gezichten bij deze uitleg, dat ze in de studiegroep best nog wat konden bijleren van een jongen die 'maar' een bottom is :-) .
Lang verhaal kort: het maakt niet uit wat ze denken en wat ge zijt, en corrigeer gerust als ze denken dat ge een top zijt.
Groetjes, S.

Ik heb graag als bottom seks met mannen en voel me niet echt aangetrokken tot mannen. Ik noem me zelf bi en enkele vrienden weten dat ik bi ben en seks heb met mannen. Toen ik uit de kast kwam heb ik gezegd enkel gezegd dat ik bi ben en seks heb met mannen. Sommige vrienden vroegen ben je het vrouwtje of het mannetje en waarop ik reageerde dat het een domme vraag is en dat het privé is en ik ook toch ook niet in detail vraag wat hun doen. Waarom ik kreeg te horen gelijk heb je.
Echter tegen mijn beste vriend heb ik wel verteld dat ik bottom ben, hij was erg verrast toen ik hem dat vertelde.

Heyy, Ik snap je vraag en het antwoord kan voor ieder persoon verschillen. Ik ben zelf bi en kom soms deels heel mannelijk en dan weer een beetje vrouwelijk over, toch ben ik geen bttm of verse maar een top. Zo zie je maar, ongeacht hoe iemand zich gedraagt of eruitziet niet altijd veel te maken heeft met hoe iemand echt is (ik hoop dat dit logisch is). Hierbij corrigeer ikzelf nooit anderen als het gaat om wat hun 'keuzes' zijn of wie ze zijn. Als iemand zegt dat hij top is, terwijl hij juist lijkt op een bottom, dan ga ik er gewoon vanuit dat hij top is omdat hij dat zelf gezegd heeft . Ik hoop dat dit een beetje verhelderend isss xx

Misschien was mijn vraag niet zo duidelijk maar corrigeren jullie mensen die denken dat TOP bent maar in echt BOTTOM bent of andersom?