Aanvaring met een kerk!! Moet niet gekker worden!

Ik vind een heel raar verhaal! Mijn ouders zijn dominee, mijn opa (vader van mijn moeder) en een broer en zus van mijn moeder ook. Ik ben gay en heb al 3 jaar verkering. Wij horen bij de pkn. Mijn vriend is ook christen en samen zetten we ons in voor andere jonge christenen die gay zijn.

Een dominee gaat nooit ergens aanbellen waar misschien wel een homo woont. Zeker niet als dat gezin niet lid is van een kerk. Er zijn wel kerkgenootschappen waar homoseksualiteit niet geaccepteerd wordt maar dan nog gaan ze nooit ergens aanbellen om een gesprek met je aan te gaan of je aan te spreken dat je fout bezig bent of zo. Wat de regels zijn binnen een kerk daar is weinig aan te doen maar homogenezing buuten de kerk is bij wet verboden. Als dit waar is moet je aangifte bij de politie doen. Maar ik heb zo mijn twijfels.....

Hallo allemaal. Hier TS ofwel noem mij maar P.
Ja, sommigen hebben gelijk. was even een niet erg begrijpelijk verhaal misschien.
Komt omdat ik heel erg boos en ook verdrietig was. Dus misschien iets te inpulsief misschien...
Ik ben nadat die dominee binnen gekomen ism gelijk naar boven gegaan waar ook mijn vriend zat. Moest best ff janken, Werd naderhand geroepen door mijn oom om naar beneden te komen. Met loden schoenen naar beneden. en dus het gesprek aan gegaan met die man ofwel domnee.
Heb hem gevraagd waar het voor nodig is dat wij in elkaar geslagen zijn door mede scholieren? zelfs zo erg dat Mijn vriendje toen 12 of 13 jaar in het ziekenhuis is beland met gebroken ribben, wij naar een andere school zijn moeten gaan ( waar het prima gaat trouwens!!!)
Kan hier op het dorp niet naar een jeugdsoos gaan of Boerderij feest, Niet welkom! En dus nu zelf bij ons in een schuur een jeugd avond houden 1x in de maand. ( mijn oom woont in een ex boerderij met wat land en schuren en zo)
Als er een God bestaat, is Hij er voor ons allen en niet voor 1 groep.
Ik zei ook dat er 1 heel vuil ding is in deze wereld en dat is juist het geloof! Ik lach mij rot als blijkt dat er juist geen God bestaat! En ooit zal dat bewezen worden denk ik. ( mijn overtuiging! Excuus!)
Ik denk en hoop dat er wanneer er echt een God is, dat Hij geloofgemeenshappen aan pakt! Voorlopig is de mensheid van God los zei ik tegen die dominee.
Daar zei hij maar wijselijk niets op. Ik nog mijn vriend zijn nichterig,
Zijn gewoon 2 normale jongens. Kussen elkaar niet in het openbaar of lopen met ons kont te wiebelen. Lopen niet gearmd door de straten. Doen niets wat aanstood kan geven. Geen homo uitingen op onze kleding... NIETS! Gewoon 2 dood normale vrienden als je ons zou tegen komen.
Hier word ik heel verdrietig, mar ook boos om dat dit nu nog steeds gebeurd. En dat aangejaagd door een zwarte kouse kerk ofwel steng gereformeerd. Mag van mij. ieder het zijne. LAAT ONS MET RUST!

Het is niet mijn bedoeling om wie dan ook hier te schofferen! Dus ik val niemand aan!! Een ieder mag geloven wat zij of hij wil.
Excuus als hetverkeert over komt. Ik laat een ieder in hun waarde. Doe dat ook bij ons aub?

Lieve groet van TS ofwel P.

Mensen hebben het recht op een eigen levensvisie en religie, ze mogen hun geloof zelf vrij kiezen. En ze mogen ervoor uitkomen en hun geloof uitdragen. Dat is een belangrijk mensenrecht. Maar ze hebben niet het recht om hun visie aan anderen op te leggen, want dan schenden ze dat recht van anderen.

Dus iemand van een kerk mag jou zeggen: "Ik zie het zus-en-zo. Ik stel voor dat je dat even bekijkt en overdenkt. Als je wil geef ik een tekst die alles uitlegt." Dat mag hij doen. Maar hij heeft niet het recht om jou te gaan uitschelden, of te zeggen wat jij wel of niet mag denken of doen (zolang je binnen de grenzen van de wet blijft), of om je uit te sluiten op basis van je geloof (weer zolang jij je fatsoenlijk gedraagt en binnen de grenzen van de wet en fatsoen blijft).

Maar ik zou dit voorval niet dramatiseren, en het niet te persoonlijk opnemen. Hij geeft zijn mening, net zoals een thermometer de temperatuur geeft, bij wijze van spreken. Dus je kijkt daarnaar en je denkt: aha, het is vandaag -5 graden. Maar de wereld stort daar niet van in. Het is niet persoonlijk. Tenminste, zolang hij je niet fysiek of persoonlijk bedreigt of aanvalt.

Iemand's woorden tonen wat door zijn hoofd spookt: zijn woorden zijn een soort megafoon van zijn hersengolven. Meer niet. Dat heeft niet noodzakelijk iets vandoen met de realiteit; en het zegt niet noodzakelijk iets over anderen.

Dus zeg hem rustig dat je zijn levensvisie respecteert, en dat hij die mag hebben, dat is prima. (En probeer dat ook echt te doen, gun hem zijn visie, straal dat gevoel uit, dat helpt.) Maar zeg dat jij je een andere levensvisie hebt, en dat je graag zou hebben dat hij die ook respecteert.

Als hij je blijft lastigvallen en zijn visie blijft opdringen, dan moet je hem terugpakken met zijn eigen teksten, door zijn fundamenten en zijn stabiele data onder hem uit te slaan (figuurlijk, enkel met woorden en rationele argumenten natuurlijk, nooit fysiek geweld), zoals ik hierboven al zei. Hoe kalmer, stabieler, rationeler en rustiger jij zelf blijft, hoe beter: dat geeft je de overhand in het gesprek. Ga vooral niet mee in gekrijs en gescheld, escaleer niet.

Ik zou zeggen: neem dit niet persoonlijk, bekijk het afstandelijk als een ervaring en leer daaruit.

Iemand op internet zei: "People don't want to hear your opinion. They only want to hear their own opinion coming out of your mouth." Dikwijls om hun eigen onzekerheid en twijfels te verhelpen, om hun bubbel te versterken. Dat is hier misschien ook een beetje van toepassing. Herken dat.

In mijn levensvisie dat wij geen lichamen zijn maar een ziel (dus een geest, een niet-materieel bewustzijn), en dat we een lichaam hebben zoals we een auto hebben, maakt het niet uit wie je liefhebt. Je bent een ziel die een andere ziel liefheeft. Maar dat gaat boven het verstand en bewustzijn uit van veel mensen, ze kunnen dat niet zien en niet begrijpen. Tja. Misschien moesten de mensen wat meer Boeddhisme gaan studeren... :-)

Ts Hier, Zeg maar P tegen mij.
Wat ik schreef, is echt de pure waarheid.
Als iemand het verhaal niet begrijpt ligt dit niet aan mij.
Ik heb alle respect voor mensen met een geloof. Echt of je christen bent, Moslim, joods... het zal mij een bied zijn. ga met iedereen goed om.
Maar pas op als je afwijkende gevoelens hebt ten aanzien van jouw seksuele voorkeur krijg je schijnbaar een afgezand van een God ( wie dat moge wezen,,") aan de deur die heel fijntjes verteld dat jij als gay jongen niet in de samenleving mag leven met andere woorden... Dus daarom zijn wij destijds mishandeld en vernederd. Ik loop niet als een nicht of aparte kleding of iets..een ik ben een dood normale jiongen ik doe niets in het openbaar, kus mijn vriend niet openbaar, doe niks!
Maar het is wel gewoon normaal dat je iemand aan de deur krijgt om rond 19.00 uur, die jou even fijntjes de les leest over jouw seksuele geaardheid???
hebben vanmorgen aangifte gedaan tegen die beste man, zogenaamde afgezand van God?????
Sorry moest dit even kwijt, ik lig niet anders als te janken , ben echt boos en begrijo er niets van, Ben echt kapot. Gelukkig heb ik mijn oom, moeder en mijn vriend. wij zijn samen echt kapot van verriet
Ik weet niet wat ik verkeert heb gedaan?
Dank voor jullie steun en lieve woorden. doet ons goed!!!!!!

@m16: ja, dat heb ik mij ook al afgevraagd. Als je dat verhaal letterlijk moet geloven (wat ik niet doe, maar dit terzijde), dan waren er slechts twee mensen op aarde: Adam en Eva; en ze kregen alleen zonen. Waarna pa en ma (of God?) hen opdroegen om kinderen te verwekken. Moet een raar familietje geweest zijn...

Verder, de hele Bijbel door hebben ze het over reincarnatie: wederopstanding, wedergeboorte, verrijzenis, wederkomst uit de dood, hiernamaals (="volgende keer"), enz. Dat staat ook letterlijk in een evangelie. Ik heb hierover al geschreven in andere posts.

In het oude testament staat ook allerlei porno, naar het schijnt. Het is in veel Christelijke kerken een verboden boek. Maar ik heb nooit de moeite gedaan om dat op te zoeken.

Oorspronkelijk was het Christendom een technologie om mensen bewuster, gelukkiger, fatsoenlijker en gezonder te maken, zodat ze een beter leven hadden. Idem voor de meeste andere religies.

Maar gaandeweg zijn die allemaal overgenomen door corrupte politici, en dan 180 graden geperverteerd, met de bedoeling de mensen te onderdrukken, dom te houden, en tot slaaf te maken. Daarom dat je in religies zoveel uitersten vindt: mensen die de oorspronkelijke filosofie trouw gebleven zijn en die graag echt helpen (zo zijn er gelukkig nog veel), corrupte machthebbers die het geloof misbruiken om zichzelf te verrijken, en bekrompen idioten die eender waar achteraan lopen.

In de Islam is dat ook: oorspronkelijk een religie van hard werken, eerlijk zijn, niet stelen, gelijke rechten voor man en vrouw, respect voor anderen, geen geweld, enz. Daar schiet soms ook niet veel van over...

Verder gaat de wet altijd voor. Iedereen mag geloven wat hij wil, maar naar anderen toe moet hij zich aan de wet houden. Ook pastoors, van eender welke religie.

Meestal zeg ik ook dat ik een andere levensvisie heb dan zij (wat waar is, mijn visie is meer Verre-Oosters), dus hun ideologie telt sowieso niet voor mij.

Mijn tip: zorg dat je voldoende van dit soort dingen afweet. Normaal gezien laat ik andere mensen altijd gerust; ze mogen geloven wat ze willen. Als ze mij iets vragen, leg ik uit wat ik geloof, en ik zeg dat ze het zelf moeten onderzoeken, en voor zichzelf mogen kiezen wat ze geloven. Meer niet.

Maar als ze hun visie absoluut aan mij proberen opdringen, of mij erom willen aanvallen, dan confronteer ik hen met hun eigen verhalen. Als je daar wat in oefent, kan je hen makkelijk onder tafel praten. Refereer altijd naar hun eigen geschriften: "Kijk, het staat hier in uw eigen Bijbel/Koran/whatever. Kijk maar, je eigen Bijbel zegt iets heel anders. Wie heeft jou dat wijsgemaakt? En waarom? Zoek dat maar eens uit. En leer je eigen Bijbel maar eens."

Op die manier raak je ervan af. Dikwijls beginnen ze eerst te krijsen, en je nog meer te beschuldigen of aan te vallen. Maar als je hen blijft confronteren met hun eigen geschriften (die in jouw voordeel zijn natuurlijk), dan kunnen ze niet anders dan afhaken.

Van mij mag iedereen op geloven wat hij wil, en beminnen wie hij wil. Binnen de wet (=mits wederzijdse toestemming, geen kinderen, geen zieken/dronken/bewustelozen, geen lijken, geen dieren). Maar verder kan het mij niet schelen. Idem met hun geloof. Maar ik wil niet dat ze mij hun visie opdringen, of dat ik moet meedoen aan dingen waarin ik niet geloof. No way.

@TS, moet toegeven dat jouw verhaal weliswaar veel verteld, maar ook ik mis de logica in het verhaal. Je eindigt met een vraag, maar zou je deze specifieker kunnen maken.

In het algemeen, ik ben zeker niet van de kerk, zelfs een atheïst, en zie de bemoeienis van de kerk dan ook als geïndoctrineerde mensen die zich door werkelijk niets laten leiden.

Wat is de beugel nu, een samenraapsel van verhalen waar NIEMAND de oorsprong van kan achterhalen. In beginsel kan ik de kern van de verhalen nog wel waarderen, het kan richting geven in hoe je kunt leven, normen en waarden komen aan bod (verhaal Job, delen van brood en vis etc), en als je daarin gelooft, leef je leven ernaar! MAAR, leg die onzin niet op aan een ander, respecteer de ander zoals jij ook gerespecteerd wilt worden, wil je dat niet, bemoei je er ook niet mee.

Mijn ervaring met de kerk is slecht, er heerst een grote mate van hypocrisie en dat staat in zijn geheel tegenovergesteld van wat ze prediken: liefde, maar van wie, van Jezus of de satan?

Ik wens jou sterkte en kracht en mooi dat je een oom hebt die zich over jou ontfermd, hij verdiend een dikke 10!

Adam en Eva hadden 5 zoons en ze hebben de wereld bevolkt? Hoe doe je dat met een vrouw!

Dat je op jongens valt is blijkbaar net zo erg als
; Koning Herodes hoorde van de wijzen uit het oosten dat er een koning der Joden geboren zou zijn. De wijzen werden naar eigen zeggen geleid door een ster. Herodes gaf de wijzen de opdracht het kind te vinden en hem hierover te informeren, opdat ook hij hulde zou kunnen gaan brengen. De wijzen werden in de nacht dat ze bij het kindje Jezus geweest waren in een droom gewaarschuwd niet terug te keren naar Herodes. Ze trokken via een andere route terug naar hun land. Toen Herodes besefte dat de wijzen niet terug zouden keren, zond hij manschappen uit om alle jongetjes in Bethlehem van twee jaar oud en jonger om het leven te brengen.

De logica snap ik niet.

Vind het een heel duidelijk verhaal. Vind het een dappere jongen die het niet makkelijk heeft. Omdat de kerk, ouders van kinderen die bij hem op school zitten er moeilijk mee hebben. In elkaar geslagen evenals zijn vriendje. Waarom.> Vragen ze hem ook nog waar hij mee bezig is, dan vraag ik me af waar zijn zij mee bezig. Met deze jongen is niets mis, mag hij zich zelf zijn. Natuurlijk mag hij dat, gelukkig heeft hij een oom die dit ook vind en hem steun biedt. Met jongen 21 eens, Jezus hield van alle mensen, gelukkig zijn er ook kerken waar een homojongen zich wel thuis mag voelen en welkom is.

Wat snapje niet J17? TS woont in een omgeving waar homoseksualiteit wordt afgekeurd. Men denkt dat homo zijn een keuze is en dat God dat afkeurt.
Die mening is gebaseerd op uitspraken van de evangelist Paulus die het wel eens heeft gehad over een doorn in zijn vlees. Iets dus wat hem veel mentale pijn bezorgde. Men denkt dat hij homo was maar dat niet wilde accepteren.

Wat je dan wel meer ziet bij mensen die een bepaalde drang voelen en dat niet willen accepteren is dat ze die gevoelens bij anderen gaan bestrijden. "Ik wil zo niet zijn en daarom mag niemand zo zijn". Dat is dus wat Paulus deed.
Wat zulke mensen ook wel doen is zich aansluiten bij een sekte om daarmee hun gevoelens te onderdrukken en naar de achtergrond te duwen. Dat lukt natuurlijk nooit en het gevolg is een ongelukkig leven. Paulus ging het geloof verspreiden als levensdoel.

Voor wie niet weet wie Paulus was, hij was de verspreider van het christendom. Hij bracht dat geloof naar Rome en de Romeinen zagen er uiteindelijk wel wat in omdat het alle diverse religies in hun uitgebreide rijk kon vervangen en een verbindend element kon worden. Zo werd het christelijke geloof de staatsgodsdienst van het Romeinse rijk.

Net zoals in alle religies heb je van die fundamentalistische types die zeker weten dat zij gelijk hebben en dat alle anderen moeten leven zoals zij juist achten want zij weten beter wat God wil dan God zelf. Dat is het probleem.

Jezus zelf heeft nooit over homoseksualiteit gesproken. Jezus hield van de mensen, ook van homo's. Hij vocht ook tegen de religieuze machthebbers van die tijd, de farizeeers. Tegenwoordig nog steeds een scheldwoord voor schijnheilige types. In Iran heten die ayatollahs.